| Четверг, 2024-04-25, 2:11 PM | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Тетрадь Вики - Страница 14 - Тайная комната
|
Тетрадь Вики
| |
| yanesik | Дата: Пятница, 2018-07-20, 6:18 PM | Сообщение # 196 |
 Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Цитата Vika-Nika163 (  ) yanesik, дело не в выделении клона.сложно читать когда много персонажей, да еще в 1 главе.
их сразу прописывать надо, или держать интригу а потом одним предложением все пояснять - Это был клон или злоноид ухмыльнулся.
У читателя должна быть сразу установка: появился враг, злоноид, будь начеку герой персонаж. Мы начинаем сопереживать герою, а не его злоноиду. Исключение, может, составляет Кевин на корабле.
Злоноиды не совсем зомби, но не будем идти на поводу сочувствия к ним, это заманивает в ложную сторону, только смазывает конфликт, напряжение. Ведь главный конфликт на протяжении 2 тома- между человечностью человека и враждебностью злоноидов и в какой-то степени робота Гомса и лживых, готовых на подлость ради своих целей атлантов.
Да, человек слаб, робот и атланты сильнее его, но у них нет именно качеств присущих человеку.
Параллельность существования человека и его злоноида копии, клона -есть главное напряжение книги>Если мы его уберем, то книга потеряет свою силу, останется только метафизика и судьбы отдельных героев, а этого мало. Судьбы героев — это тот фундамент на котором развивается главная идея — сопротивление роботизации человека. Ведь превращение человека в синхрон- это превращение человека в запрограммированное существо- робота по сути с программой жизни в семь лет, отсутствием репродуктивной возможности, запрограммированным иммунитетом, выхолощенными чувствами.
Если мы пойдем на поводу у придании книге детективности, то потеряем больше чем приобрели. Запутаем читателя.
Вначале его настроим на сопереживание, потом он поймет, что обманули и когда появится реальный человек, читатель уже не поверит в это.
Вполне возможно, если бы у нас был один лже-человек, то можно было до поры времени ему сопереживать, как в книге человек-невидимка.
Но ведь у человека-невидимки нет противопоставления с человеком видимкой. Таково мое мнение, но пусть выскажутся и другие. Возможно я недостаточно убедителен или заблуждаюсь.
Конечно у злоноидов некоторых проявляются человеческие черты, да иначе и быть не может, но нужно обрывать сразу симпатию к ним читателя, хотя бы одной фразой, резюмирующей их поведение, чтобы не вызывать двойственное отношение к ним. Не делав из них загадки(что заманчиво) вначале появления, мы выигрываем большее: страх и беспокойство за людей, которых злоноиды хотят превратить в полу роботов синхронов. Может нужно и поменять слово синхрон на что-то более устрашающее- например, клиборг, скотоид. Мне нравится скотоид, поскольку ассоциация со скотом.
--------------------------------
И при такой позиции у нас будет героев людей ровно в два раза меньше.
И никто не запутается от обилия героев.
Космолиты - уже другое сообщество. Там нет желания кого-то уничтожить.
Там уже результат - роботизации человека. И читатель невольно будет сочувствовать и сопереживать тем, кто сохранили именно человеческие черты - Йодису и его сыну.
Может быть в самом начале Йодису захочется почувствоват,а как это быть человеком? Ведь то,что присуще людям- желание иметь детей не для забавы, как с домашней собачкой, а передать детям свой жизненный опыт в книге есть. Значит все же нужна фраза из уст Йодиса: "А каково быть человеком?" Или нечто подобное.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| Vika-Nika163 | Дата: Пятница, 2018-07-20, 7:06 PM | Сообщение # 197 |
 Участник содружества соавторов Литкран ВИКА
Группа: Moderators
Сообщений: 298
Статус: Offline
| yanesik, Цитата К любому персонажу вначале у читателя симпатия. Зачем же мы будем его
обманывать? Он настроится на сопереживание, а окажется, что его мы
обманули. Это же не детектив. Там действительно напряжение создается за
счет запутанности поведения героев, но там же люди. А у нас нелюди.
Разве показывая зомби в книге или кинофильме, автор скрывает это? Нет
зомби есть зомби. Тут не нужна интрига неузнаваемости. Мне кажется это
ложная предпосылка. Цитата Для нас не подойдет, слишком большие развития событий, но тоже как идея,
когда человек вообще не понимает кто есть кто и постоянно наготове.
Цитата Разве показывая зомби в книге или кинофильме, автор скрывает это? Нет зомби
есть зомби. Тут не нужна интрига неузнаваемости. Мне кажется это ложная
предпосылка.
На первых порах да, иногда держат интригу. Как к примеру Бегущий в лабиринте. Там по-моему только в последней книге(а это почти 800 стр текста за спиной) ГГ узнает что его друг заражен. Чем не трагедия и переживания. Читатель в шоке, он столько прошел и тут на тебе. И это хорошо, но в меру. Вон, Дж. Мартин вообще всех направо и налево валит.
И, если быть честным, мы не о зомби пишем. Клоны это больше к роботам, а там скрыть свою суть просто, как и злоноиду, который сам захочет этого.
Окей, мы не будем держать интригу, согласна, читателя только запутает постоянные переживания, но никто не запрещает нам вставить пару тройку раз такие неясные моменты. Я пыталась такое сделать с сашей, но сразу же добавились после эстафеты предложения-пояснения где клон, а где оригинал и вжух - интриги нет, текст порезан и разжеван. Оно то не плохо, но думаю могло быть гораздо лучше.
_________________
Цитата Если мы пойдем на поводу у придании книге детективности, то потеряем больше чем приобрели. Запутаем читателя.
Цитата Вначале его настроим на сопереживание, потом он поймет, что обманули и когда
появится реальный человек, читатель уже не поверит в это.
Так в этом и фишка - ты никогда не поймешь кто перед тобой. Мы же не нянчится собираемся с читателем, а заставить его пережить книгу и бояться любого встречного, как персонажи во время появления злоноидов. Единственное, что требуется от нас - четкий не слишком усложненный сюжет, разные персонажи со своей индивидуальностью - чтобы их было легко запомнить - и приятный слог с переходами описаниями и логикой.
Я иногда детектив читаю и уже почти на середине книги понимаю, как что будет. Некоторые 2-ра раза прочитают и не поймут, а кто-то и с 1-го раза схватит. Где вероятность того, что и наш рассказ быстро не раскусят? А хуже того не поймут и потом начнется либо:
- ого автор молодец такая идея
- что за необоснованный бред да еще без сюжета
И что-то мне подсказывает что не каждый читатель адекватный критик. Проще сказать Фигня, чем конструктивно выразиться.
Цитата синхрон на что-то более устрашающее- например, клиборг, скотоид. Мне нравится скотоид, поскольку ассоциация со скотом.
Синхрон вполне логично от синхронизация, объедение. Просто и понятно. Но скотоид нененене ... потому что скот? Почему? Чем клоны заслужили кличку от скота. Они не животные, и ведут себя не как животные. Эта версия не по мне, лучше синхрон.
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Пятница, 2018-07-20, 8:29 PM | Сообщение # 198 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Цитата Vika-Nika163 ( ) На первых порах да, иногда держат интригу. Как к примеру Бегущий в лабиринте. Там по-моему только в последней книге(а это почти 800 стр текста за спиной) ГГ узнает что его друг заражен.
В случае с Агилем можно это сделать, но один раз, как интригу, чтобы не вырабатывать у читателя привычку к запутыванию. Да
и то,клон был агрессивный очень,чтро неправдоподобно.Поэтому сразу у
читателя вызывает сомненияв его правдоподобности,вердь уже в уме
читателя,что появились клоны человека.У нас скорей бы подошло выражение: нельзя быть чуточку беременной. пройдет 9 месяцев и будут роды.
Герои не могут заразиться с надеждой, что выздоровеют. Синхроны это нанвсегда.
Цитата Vika-Nika163 ( ) Поэтому я и писала: Цитата
Для нас не подойдет, слишком большие развития событий, но тоже как идея,
когда человек вообще не понимает кто есть кто и постоянно наготове.
Если мы им будем придавать много человечности,то идея вредности роботизации лопнет.
Появился злоноид,чеч бы клон он не был, злоноид сразу ищет своего оригинала.
Может быть придать какие-то черты дополнительный портрет в момент появления, который будет отталкивсать симпатию читателя?
Цитата Vika-Nika163 ( ) Я пыталась такое сделать с сашей, но сразу же добавились после эстафеты предложения-пояснения где клон, а где оригинал и вжух - интриги нет, текст порезан и разжеван. Оно то не плохо, но думаю могло быть гораздо лучше.
дадут возможность отдохнуь от пробежки.Цитата Vika-Nika163 ( ) ЦитатаЕсли мы пойдем на поводу у придании книге детективности, то потеряем больше чем приобрели. Запутаем читателя.
Я об этом не говорила. Но и на фантастику это похоже только идеей, а пока что одни измены, бесконечные связи и злоноиды. Я не говорю, что надо сделать везде интригу, (это было так, как способ закрыть сюжетные моменты) я говорю о том, что надо сделать это добротной фантастикой.
Ну хорошо,давай подумаем,как добавить фантастики, мистики. У нас ее хватает в сценах с атлантами и не хватает,где действуют люди, давай подумаем, что и как добавить. А то получается большой контраст между миров атлантов и миром людей и злоноидов. Кроме схваток злоноидов с людьми и глав начальных у нас там мало фантастики и мистики. Я это чувствую, но не знаю что и как добавить.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Пятница, 2018-07-20, 8:34 PM | Сообщение # 199 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Цитата Vika-Nika163 ( ) Так в этом и фишка - ты никогда не поймешь кто перед тобой. Мы же не нянчится собираемся с читателем, а заставить его пережить книгу и бояться любого встречного, как персонажи во время появления злоноидов. Единственное, что требуется от нас - четкий не слишком усложненный сюжет, разные персонажи со своей индивидуальностью - чтобы их было легко запомнить - и приятный слог с переходами описаниями и логикой.
А иногда я думаю: разве плохо, что есть мир фантастики)атланты и мир людей, где есть злоноиды? Они же воспринимаются сознанием просто, как террористы. А значит напрашивается вопрос: почему не сделать каждое превращение злоноида в синхрон после схватки с человеком в событие отнюдь не рядовое, как у нас во многих местах.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| Vika-Nika163 | Дата: Пятница, 2018-07-20, 10:07 PM | Сообщение # 200 |
|
Участник содружества соавторов Литкран ВИКА
Группа: Moderators
Сообщений: 298
Статус: Offline
| yanesik, Цитата Появление любого злоноидая должно бытьнаправлено на поиск в первую очередь
человека оригинала, это их голод, они этим выделяются. Отсюда и
агрессивность злоноидов.
Если мы им будем придавать много человечности,то идея вредности роботизации лопнет.
Появился злоноид,чеч бы клон он не был, злоноид сразу ищет своего оригинала.
Может быть придать какие-то черты дополнительный портрет в момент появления, который будет отталкивсать симпатию читателя?
Ну, тут меня устраивает, что клоны злые и могут на любого кинуться. Отталкивать симпатию думаю не обязательно, достаточно сделать так, чтобы было понятно, что клон есть клон. Агрессивный, вечно ищущий, преследующий и тп.
Цитата Видимо,нужно добавить парочку небольших диалогов,где Сашин клон встречает Дениса
человека и Клон Дениса встречает реальную Сашу. А то одни
бега,преследование. Диалоги оживят кяртину,раснообразят ее.
дадут возможность отдохнуь от пробежки.
Я специально эти диалоги не писала. Все произошло спонтанно, времени болтать не было - беги спасайся - вот на что целилась. И, кстати, такое четко дало понять, кто перед кем. Когда Саша встретила клона дениса он ей ничего не сказал, проигнорировал, как и поступают злониды. Понятно и ясно обозначили еще одну опасность. И не надо расписывать стой ты чего, или я поняла кто ты. Будь на месте героя, удирая от своего клона я бы точно не кинулась с расспросами к клону друга. Бежала бы его предупредить, да и себя спасти.
В основном беготни там только в конце, когда клоны находят оригиналов и все. Так что, с одними бегами и преследования, поспорю. Кевин да, искал, и то мы потом его переключили на Сашу.
Цитата Ну хорошо,давай подумаем,как добавить фантастики, мистики. У нас ее хватает
в сценах с атлантами и не хватает,где действуют люди, давай подумаем,
что и как добавить. А то получается большой контраст между миров
атлантов и миром людей и злоноидов. Кроме схваток злоноидов с людьми и
глав начальных у нас там мало фантастики и мистики. Я это чувствую, но
не знаю что и как добавить.
Так пусть эта фантастика начнется немного позже вот и все. Само наличие клонов из грозы уже фантастика, просто у нас будет плавное начало. Вспоминание из прошлой книги, кто и чем занимался после, введение новых персонажей. Пару глав а там и понесется: обвинения Агиля, синхронизация клонов, Гомс и тд.
А вопрос запутывания где клон и где оригинал - мы можем просто перестать описывать синхронизацию каждого клона, учитывая, что это может повториться не один раз. Да понятно, Гомс хочет отомстить, но зачем ему клон какого-то бродяги, который, к примеру, болен и жить ему год-два от силы. Не логично. Пусть выберет только значимых людей. Профессор и Агиль понятно зачем, Дробин тоже можно, с ним атланты связаны. Про Сашу кто-то написал что она похожа на девушку на фреске. Денис, как друг за компанию ведь следы надо заметать. Пусть у Гомса прибор будет, или часть таблички-предсказания, где указаны все люди, которые важны, которые на что-то влияют и сделав их клонами можно исполнить свой план. Тот же президент - та еще шишка - а слов об этом ноль. По логике: захватываешь главного и дело в шляпе. Там уже от слов президента-клона будет процедура переписи населения и каждого насильно объединят с клоном. Вот как бы поступил злодей.
Как решить эту проблему - пусть Гомс увидит будущее, что так не прокатит. Та табличка с именами подскажет ему как действовать и кого захватывать и пусть тестер действует по своему плану и читателя устроит и сюжет прикроет, не придется создавать кучу клонов без надобности.
Может гомсу нужен ученый, журналист, Дробин с его способностью взаимодействовать с атлантами (может это будет выгодно Гомсу), Саша у которой чувства к Дробину и у него к ней (почему не прихватить и не манипулировать парнем с помощью девчонки), Дениса можно отпустить. Он не согласиться на съемки и высадится только саша и дробин.
В общем, что-то типа такого.
Нет выхода, дадим злодею оружие, которое и станет выходом.
|
| |
| |
| EauVive2017 | Дата: Пятница, 2018-07-20, 10:54 PM | Сообщение # 201 |
 зам. Администратора Содружества ЛитКран ВИВА Светa
Группа: Administrators
Сообщений: 2164
Статус: Offline
| по поводу дискуссии: мне думается, что предыстория матери Саши утяжеляет историю. Поэтому я её вырезала из 50 главы. Если она очень нужна, то предлагаю вынести её в диалог Тангенса и Косинуса. В остальном, как все решат, так пусть и будет.
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Суббота, 2018-07-21, 5:03 PM | Сообщение # 202 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Я полностью переосмыслил 50 главу опять, поместил в ежедневнике. Думаю, теперь всех устроит.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Суббота, 2018-07-21, 5:08 PM | Сообщение # 203 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Цитата Vika-Nika163 ( ) А вопрос запутывания где клон и где оригинал - мы можем просто перестать описывать синхронизацию каждого клона, учитывая, что это может повториться не один раз. Да понятно, Гомс хочет отомстить, но зачем ему клон какого-то бродяги, который, к примеру, болен и жить ему год-два от силы. Не логично. Пусть выберет только значимых людей.
А помечать людей- идея первого тома, там помечали всех изгоев- преступников.А вот описывать процедуру синхронизавви, правильно, нужно один раз, но ярко. Остальные разы только внесут скуку, нужно их выискать и удалить.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Суббота, 2018-07-21, 5:54 PM | Сообщение # 204 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
|  Новое задание для эстафеты: Чистовик главы 21-24
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| Vika-Nika163 | Дата: Суббота, 2018-07-21, 6:51 PM | Сообщение # 205 |
|
Участник содружества соавторов Литкран ВИКА
Группа: Moderators
Сообщений: 298
Статус: Offline
| yanesik, Цитата Еслимы мы заставим Гомса делать клоны только змачимых людей,то объем трагедии
сузится.Уже не будет у людей страха,идея обмельчает.
А помечать людей- идея первого тома, там помечали всех изгоев- преступников.
Как такой ход:
Все знают, что гомсу нужны люди скажем так из списка, но никто не знает, есть ли он в этом списке. Мб ему нужна женщина на улице, у которой хорошие гены, или мальчик переживший рак, или тот, у кого в днк долголетие. Поэтому попасть кто угодно может. Все боятся, покупают ИМР, и ждут: придет за ним клон или нет?
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Воскресенье, 2018-07-22, 8:25 AM | Сообщение # 206 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Цитата Vika-Nika163 ( ) ЦитатаЕслимы мы заставим Гомса делать клоны только змачимых людей,то объем трагедии
сузится.Уже не будет у людей страха,идея обмельчает.
А помечать людей- идея первого тома, там помечали всех изгоев- преступников.
Как такой ход:
Все знают, что гомсу нужны люди скажем так из списка, но никто не знает, есть ли он в этом списке. Мб ему нужна женщина на улице, у которой хорошие гены, или мальчик переживший рак, или тот, у кого в днк долголетие. Поэтому попасть кто угодно может. Все боятся, покупают ИМР, и ждут: придет за ним клон или нет?
Но тогда не будет всеобщей паники и хаоса. А ведь Гомс именно хотел создать на земле хаос.
Другой нюанс, что Гомс создавал злоноидов, клоны людей тучами. Авот повторный клон можно сделать уже целенаправленно. Так было в случае с Хьяльти.
Но:
1. У нас эта идея нигде не прописана в тексте(как правило).
2. В случае с археологом профессором Хьяльти только факт(есть описание), а почему не прописано.
А некоторые злоноиды научились сами (экспериментально) вызывать во время грозы из зеркальных поверхностей своих примитивисков клоном, чтобы илипитаться и продлевать свою никчемную жизнь.
Когда Чомса поймали,он попытаетсясделать, ослабевая, персональных злоноидов своих похитителей, Фреда и Тони, но это ему не удастся.Толко проблема в том, что нужно прояснить по тексту судьбу Тони. А то он у нас, уже ловя Гомса,превратился в синхрона. Нужно подумать как лучше.
Ведь, по сути, он все же превратился во сне,так,что не извесжтно он синхрон или оригинал человека.
Один сосок розовый, один синий. Какой-то гибрид получился.
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| Vika-Nika163 | Дата: Понедельник, 2018-07-23, 11:29 PM | Сообщение # 207 |
|
Участник содружества соавторов Литкран ВИКА
Группа: Moderators
Сообщений: 298
Статус: Offline
| пару исправлений
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Вторник, 2018-07-24, 2:13 AM | Сообщение # 208 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Новое задание Задание для эстафеты:
Чистовик главы 25-29
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
| Vika-Nika163 | Дата: Пятница, 2018-07-27, 11:24 PM | Сообщение # 209 |
|
Участник содружества соавторов Литкран ВИКА
Группа: Moderators
Сообщений: 298
Статус: Offline
| готово
|
| |
| |
| yanesik | Дата: Пятница, 2018-07-27, 11:47 PM | Сообщение # 210 |
|
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Статус: Offline
| Новое задание Задание для эстафеты:
Чистовик главы 30-33
gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
|
| |
| |
|
 |  |
