Суббота, 2022-05-21, 10:30 PMГлавная | Регистрация | Вход

Вход на сайт

Поиск

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 58
Обсуждалка всех участников написания романа на конкурс - Страница 27 - Тайная комната
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Тайная комната » ШКОЛА АМФОРА » Литературные игры и конкурсы » Обсуждалка всех участников написания романа на конкурс (Обсуждалка для всех участников: новых и старых)
Обсуждалка всех участников написания романа на конкурс
murchunДата: Суббота, 2020-11-07, 9:28 PM | Сообщение # 391
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
К сожалению, я снова убеждаюсь, что моя мысль не была понята корректно. Много слов, отсылов к древностям, озвучивание очевидных вещей. Зачем? Но я же не о том. Есть и определенные закономерности литературы. Я сама не против экспериментов и расширения границ, но оно должно быть  хоть как-то оформлено, эогономично. Есть изысканные блюда, в которых даже казалось бы несочетаемое создает неповторимый вкус. А а можно нагрузить на кусок хлеба сыр, шоколад, селедку и апельсин. И вряд ли кто-то оценит. Я о том, что нужно шлифовать и приводить к единой стилистике. Если это сатира и пародия - то пусть будет, нужно все выдержать в этом стиле. Но пока что я не могу понять к какому стилю или жанру все склоняется. Чтоб не было неуместностей по типу хохота на похоронах. (опять же это общая фраза, не нужно рассматривать ее как конкретную ситуацию)
 
yanesikДата: Суббота, 2020-11-07, 11:25 PM | Сообщение # 392
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
Но пока что я не могу понять к какому стилю или жанру все склоняется. Чтоб не было неуместностей по типу хохота на похоронах. (опять же это общая фраза, не нужно рассматривать ее как конкретную ситуацию)
Вы упорно продолжаете цепляться за цементирование стиля, жанра, системы доказательств.
Дело не в экспериментировании намазывания меда с селедкой на хлеб одновременно.
Дело в многообразии взглядов и подходов в едином. Пусть читатель сам разберется, кто прав, как в жизни.
Если причесывать все в одну сторону, то сломается расческа. Но это видимо,
черта характера, желания определенности, четкости видения, нежелания
объединить разное. Я еще приведу в пример аргумент толпы.
В толпе все разные, но они идут вместе в одну сторону, нет броуновского движения хаоса.
Единство и борьба противоположностей — всеобщий закон природной и общественно-исторической действительности и её познания человеческим мышлением, выражающий суть, «ядро» диалектики.

Но опять же. Давайте опустимся с небес на землю. Что-то конкретно не
нравится, вызывает сомнения, укажите, ткните пальцем. Мы одной
умозрительностью ничего не добьемся.

Где конкретно вы видите противоречия? Дайте аргументирование. Фразы, слова, мысли героев. Где
они противоречат друг другу?
Когда мне конкретно указывают я чувствую,
что можно ликвидировать недостаток, я это делаю не отходя, как говорят, от кассы.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
murchunДата: Суббота, 2020-11-07, 11:43 PM | Сообщение # 393
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Я уже поняла, что с абстрактным мышлением не складывается, как ни проси ))) Снова про Ивана и про болвана. Где я хоть раз написала, что ФРАЗЫ ГЕРОЕВ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ?? я лишь говорю, что они противоречат здравому смыслу. Чтоб далеко не ходить - первое - часть "не разминулись". Вся эта постановка, чудак в трусах под дождем...мужик с ножом... Я бы отложила в  сторону  произведение уже на этой главе.
И я о том, что стилистика изначально не оговорилась. Мы работали в разных направлениях.
 
murchunДата: Суббота, 2020-11-07, 11:47 PM | Сообщение # 394
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Дьявол в мелочах. В деталях. Которые как ложка дегтя в бочке меда и как заноза в заднице. Распутина застрелили, слово о полку игореве написал не нестор летописец, потому что он помер до этого самого похода. это просто из мелочей, пришедших в голову. Их исправить как раз нет особых проблем, равно как и простые пунктуационные или орфографические ошибки.
 
murchunДата: Суббота, 2020-11-07, 11:55 PM | Сообщение # 395
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Это действительно пародия/ирония и с моей точки зрения, это можно прочесть только со стороны, не отождествив себя ни с кем и не прожив ничью жизнь, не прочувствовав чужие терзания и радости. Не та цель у этого произведения. Имеет право на существование. Хихи-хаха, мало имеющее отношение к повседневности. Такая у него видимо и цель, но это следовало оговорить заранее, в самом начале. Потому что теперь наши куски противоречат и по цели и по стилистике и по содержанию. Как заплатка из черной ткани на белой простыне.
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:06 AM | Сообщение # 396
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
Я уже поняла, что с абстрактным мышлением не складывается, как ни проси ))) Снова про Ивана и про болвана. Где я хоть раз написала, что ФРАЗЫ ГЕРОЕВ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ?? я лишь говорю, что они противоречат здравому смыслу. Чтоб далеко не ходить - первое - часть "не разминулись". Вся эта постановка, чудак в трусах под дождем...мужик с ножом... Я бы отложила в сторону произведение уже на этой главе.И я о том, что стилистика изначально не оговорилась. Мы работали в разных направлениях.
О стилистике невозможно заранее договариваться. Это еще как стилистику понимать.
Произведение соавторское, рождается из пучины подсознания нескольких соавторов.
Почему вас так раздражает начало?
Это вполне разрешенный прием, гдевавязь будущих глав. Все соавторы просили без крови, во-первых. Отсюда подстава.
Из этой подставы рождается образ Вики, которая любит деньги и изначально
лишена всяких моральных сдерживающих принципов. Скажите таких нет
девушек?.
Хоть пруд пруди. Человек не становится преступником, пока не попадает в
соответствующие обстоятельства. Но она тоже человек, которому можно
сопереживать. В конце книги раскаяние приводит ее к светлому чувству.
Андрей попадает в паутину совести благодаря началу. На этом основана и линия
его обработки, учитывая слабый противоречивый характер.
Сильная сцена человеческих эмоций. Показывает, что книга не будет скучной только морализующей.
Из начала многое вытекает. Если его убрать, нужно отсекать треть книги.

Ну, вы понимаете: люди ходят в туалет не для того, чтобы там думать о возвышенном, хотя и такое случается.

Если я вас не убедил, то грош мне цена. Почему такое сопротивление началу?
Это ведь было написано давно, два месяца тому.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
murchunДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:20 AM | Сообщение # 397
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Какая Вика - это пожалуйста. Может быть такой, люди есть очень разные. Речь не об этом. И даже не о том, что тут используется прием подставы, если уж она так необходима. Вопрос в том, что это  реализовано так топорно? Хрен с ней с подставой, но дайте мне что-то, во что не стыдно поверить. Я как читатель прежде всего захочу спросить читая это - за кого вы меня держите? На улице, я даже не беру во внимание кучу возможных свидетелей - фиг с ними... Чудак в трусах, который мечется от волны агрессии к  провалу беспомощности.. Дальше речь о казалось бы серьезных терзаниях, а у чудака ветер в трусах гуляет. Какая имитация оргазма, которая нравится ее клиентам? каким клиентам? В последующем внезапно окажется, что Вика была невинной девочкой и актер в машине лишил ее девственности? Или это не про ту Вику? Или не в этом месте? Горение машины с живыми людьми сложно спутать с бенгальским огнем и имитацией. Доставать канистру с бензином и дать убийце чтоб тебя сожгли заживо, вместо того, чтоб логично убежать? Много еще чего, что оставляет послевкусие недоумения, не более... Самое интересное - все ради чего?
 
murchunДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:21 AM | Сообщение # 398
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Цитата yanesik ()
Это ведь было написано давно, два месяца тому.
Оно и два месяца назад приводило меня в недоумение. Просто была надежда, что в процессе полировки здравый смысл возобладает
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:35 AM | Сообщение # 399
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
Распутина застрелили, слово о полку игореве написал не нестор летописец, потому что он помер до этого самого похода. это просто из мелочей, пришедших в голову. Их исправить как раз нет особых проблем, равно как и простые пунктуационные или орфографические ошибки.
Вот уже ближе к реальности. Распутина и отравили, и застрелили, и утопили. Что вы предлагаете? Описать всю сцену, как описано в воспоминаниях Юсупова? Ну хорошо, заменим тем последним, утопили.
Что дальше? Слово о полку Игореве? У нас оно есть, упоминается? Сейчас посмотрю.
А здравый смысл — понятие растяжимое. сейчас идет война в Карабахе. У каждой стороны свой здравый смысл.
Здравый смысл зависит от изначальных предпосылок. Яды по здравому смыслу убивают, но вы, как доктор знаете, что порой и лечат.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:41 AM | Сообщение # 400
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
Какая Вика - это пожалуйста. Может быть такой, люди есть очень разные. Речь не об этом. И даже не о том, что тут используется прием подставы, если уж она так необходима. Вопрос в том, что это реализовано так топорно? Хрен с ней с подставой, но дайте мне что-то, во что не стыдно поверить. Я как читатель прежде всего захочу спросить читая это - за кого вы меня держите? На улице, я даже не беру во внимание кучу возможных свидетелей - фиг с ними... Чудак в трусах, который мечется от волны агрессии к провалу беспомощности.. Дальше речь о казалось бы серьезных терзаниях, а у чудака ветер в трусах гуляет. Какая имитация оргазма, которая нравится ее клиентам? каким клиентам? В последующем внезапно окажется, что Вика была невинной девочкой и актер в машине лишил ее девственности? Или это не про ту Вику? Или не в этом месте? Горение машины с живыми людьми сложно спутать с бенгальским огнем и имитацией. Доставать канистру с бензином и дать убийце чтоб тебя сожгли заживо, вместо того, чтоб логично убежать? Много еще чего, что оставляет послевкусие недоумения, не более... Самое интересное - все ради чего?
Вот видите,это уже по делу.  Внесем правдоподобности,вы меня "заставили".
Расстроенный Андрей пусть выпьет для храбрости, а с пьяных глаз можно и перепутать бенгальский огонь с настоящим и ещемного чего перепутать.
Насчет трусов можно убрать если вас так раздражает. Юмор,вы правы в подобной ситуации неуместен, отвлекает. Поздравляю! Мы уже на одной волне.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
murchunДата: Воскресенье, 2020-11-08, 0:42 AM | Сообщение # 401
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Цитата yanesik ()
сейчас идет война в Карабахе. У каждой стороны свой здравый смысл.
Вы серьезно сейчас? А каким образом это относится к здравому смыслу? Уместнее сказать - у каждой стороны своя правда, а здравый смысл - это нечто более близкое к объективности. Так причем тут Карабах в нашем разговоре?
Вы сейчас демонстрируете просто шедевральное неумение слышать. Причем тут описать всю сцену с Распутиным? неужели, желание быть точнее в мелочах -  означает  описывать всю сцену? Мне кажется, я зря распинаюсь. Настя похоже срезалась молча просто от нежелания вступать в подобную полемику.
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 1:01 AM | Сообщение # 402
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
. Поблагодарив знакомого за неравнодушие, оскорбленный в лучших чувствах, парень, выскочил из дома прямо в тапочках, на ходу надевая толстовку. Правда, для храбрости выпил. Даже не мог вспомнить  что. Как потом оказалось, на столе у него были начатые бутылка столичной и портвейна. Похоже, что смешал. Сразу голова поехала. Про штаны он даже не вспомнил.
Обойдя указанный знакомым квартал, в котором состоялось «предательство», Андрей никого не встретил. Напряжение нарастало.
 Он уже не замечал, как ветер хозяйничал под широкими семейными трусами, развевающимися пышными складками на узкобедрой фигуре, готовя почву для простуды. Погода продолжала портиться. Андрея пробирала дрожь, то ли от холода, то ли от негодования.
------------------------------------

Вот передела в прологе, так лучше смотрится? Я не остаюсь равнодушным к вашим словам. Убрал часть юмора и прибавил правдивости.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 1:03 AM | Сообщение # 403
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
Цитата yanesik ()сейчас идет война в Карабахе. У каждой стороны свой здравый смысл.
Вы серьезно сейчас? А каким образом это относится к здравому смыслу? Уместнее сказать - у каждой стороны своя правда, а здравый смысл - это нечто более близкое к объективности. Так причем тут Карабах в нашем разговоре?
Вы сейчас демонстрируете просто шедевральное неумение слышать. Причем тут описать всю сцену с Распутиным? неужели, желание быть точнее в мелочах - означает описывать всю сцену? Мне кажется, я зря распинаюсь. Настя похоже срезалась молча просто от нежелания вступать в подобную полемику.
Сами понимаете, что я сгустил краски. Просто есть такой прием, когда тебя не понимают.
Настя тут нре при чем, она хотела писать о сексуальных меньшинствах.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
murchunДата: Воскресенье, 2020-11-08, 1:05 AM | Сообщение # 404
ВаСя
Группа: Moderators
Сообщений: 106
Награды: 45
Репутация: 450
Статус: Offline
Цитата yanesik ()
она хотела писать о сексуальных меньшинствах.
вообще не сложилось подобное впечатление
 
yanesikДата: Воскресенье, 2020-11-08, 1:06 AM | Сообщение # 405
Администратор Содружества ЛитКран Ян
Группа: Administrators
Сообщений: 11321
Награды: 274
Репутация: 1894
Статус: Offline
Цитата murchun ()
А каким образом это относится к здравому смыслу? Уместнее сказать - у каждой стороны своя правда, а здравый смысл - это нечто более близкое к объективности.
Обратите внимание,что мнение одного человека всегда субъективно. Даже факты каждый из нас интерпретирует по разному. То же самое со здравым смыслом.


gorodok1@ymail.com
https://vk.com/yanesik47
@Yan58991968
 
Тайная комната » ШКОЛА АМФОРА » Литературные игры и конкурсы » Обсуждалка всех участников написания романа на конкурс (Обсуждалка для всех участников: новых и старых)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Бесплатный хостинг uCoz